金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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