金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(m冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢én)或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边(bi冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢ān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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