金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(蘑菇头比较大做起来，女不怕粗短就怕蘑菇头qī)以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的(de)效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(蘑菇头比较大做起来，女不怕粗短就怕蘑菇头jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的(de)安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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