金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？敷面膜前要擦水和乳液吗，正确的护肤顺序七步

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)敷面膜前要擦水和乳液吗，正确的护肤顺序七步难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们(men)这个(gè)社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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