金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)琪琪格蒙语什么意思们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它(琪琪格蒙语什么意思tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或琪琪格蒙语什么意思者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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