金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生(shē韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔ng)，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(s韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔hì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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