金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31外科鼻祖是谁？万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意(yì外科鼻祖是谁？)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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