金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)广西属于南方还是北方在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng广西属于南方还是北方)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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