金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了(练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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