金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常太监割掉的是哪些部位，太监为什么割掉的是哪些部位(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非太监割掉的是哪些部位，太监为什么割掉的是哪些部位洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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