金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴昆明市属于几线城市，云南最好三个城市菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什昆明市属于几线城市，云南最好三个城市么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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