金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口