金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公华约有哪些国家，华约有哪些国家组成约司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(me华约有哪些国家，华约有哪些国家组成约n)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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