金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě蘑菇头比较大做起来，女不怕粗短就怕蘑菇头)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是蘑菇头比较大做起来，女不怕粗短就怕蘑菇头一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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