金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的凶猛的意思是什么 凶猛的近义词开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之凶猛的意思是什么 凶猛的近义词前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒ凶猛的意思是什么 凶猛的近义词ng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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